1 :本多工務店φ ★:2009/11/08(日) 10:37:47 ID:???
「マクロを組んで作業するのは実力ではないですか?」――
Q&Aサイト・OKWaveに投稿された、マクロを組んで事務処理作業をしたところ、職場の同僚にズルをしていると怒られたという書き込みが話題になっています。
マクロとは、表計算ソフトなどの操作手順を自動化したプログラムのこと。
Excelなどを使う際にこれを組んでおくと、単純な繰り返し作業をすぐに終わらせられたりします。
質問したユーザーも、このマクロを用いて手早く事務処理作業を終えていたようですが、そこで職場の先輩から言われたのは、
「仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業ができるか」
や
「マクロを組むのはズルをしているのと同じ」
などの言葉だったとのこと。
「業務をどう効率よくして作業をするかを考え実践するのも仕事のうちだと思うのですが、私の考えは間違ってますか?」
というこのユーザーの言葉に対して、OKWaveでは、それに賛同して、マクロを組めない先輩が妬んでいるのではないかとする意見も見られました。
ただし一方で、自分だけがマクロを使うのではなく、職場の同僚や上司にマクロの必要性を広め、職場の業務全体の効率化を目指すべきという指摘をしていた人が多かったのも印象的です。
質問者にとっても職場にとっても最良の形で解決が為されるのが望まれます。
ソース:はてなブックマークニュース
http://b.hatena.ne.jp/articles/200911/553
ソースのソース:OKWave
マクロを組んで作業するのは実力ではないですか?
http://okwave.jp/qa5419623.html?ans_count_asc=20
6 :欠名刺誠は切らして措おりまして:2009/11/08(日喚) 10:44:44 ID:F5XW0tpq
数稲字を記憶勅し塁ろって硬人も暇居る慨よへな決
オレの形上司愛は暫ま憎さ惑にそ序れつ。徳
記憶も備必要だが謹情報処珍理って鉢のは枝ま功だ伸び貧る分野教で<マク斎ロ組め受たほ衛う寸が出い診い講に尼きまっ僧てる
7 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 10:45:36 ID:8ahDWc+t
itを使いながら、より高度なitを批判とは・・・
10 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 10:47:55 ID:dr4WsbKn
マクロがズルって…
こういう奴ってどこの会社にもいるよな…
一つ上の上司に説得して、他の仲間にも賛同を得て実績で見せつけるべきだろうな。
12 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 10:48:28 ID:3LF9T4FA
あほだなあ。そんなことしたら人減らされるだけだってのがわからんのか。
13 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 10:48:50 ID:mUxdt79b
日本の職場は労働価値説が根強いよなあ
苦労そのものには何の価値も無いっちゅうのにw
こんな考え方だから生産性が低い
14 :名就刺高は切禁らしてお桃り認まして:奮2009/11/08(日) 10:49:07 ID:EJsv/bg7
マ青クロ譲を組むろの滅も実力侯のう新ち。さ
16 :名刺裂は切らしてお側りまして歌:2009/11/08(日沈) 10:49:11 ID:RLwZwbH0
すげえな憩、み夕んな冷に犬広め錬て研くれよ銑、盾という互のが競上待司北(績先 輩)盤の伯仕事だと思うが。証
17 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 10:49:19 ID:1P1pHrKL
マクロのほうが、間違いなくていいだろ。
マクロが間違ってるとか、マクロ作るのに時間がかかってるというならともかく。
18 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 10:50:18 ID:1P1pHrKL
マクロ使ったことを秘密にすればよかったんだよ。
20 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 10:50:20 ID:3NySwLGz
過程より結果が大事。
同じ物ができるなら、ミスがなく早くできるほうがいい。
25 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 10:52:41 ID:wTO+zhcD
マクロを使えない人に対する差別
ってかw
28 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 10:54:01 ID:C/9jF1OQ
言い方だよな
先輩を持ち上げつつマクロを先輩にも試してもらってもらうってのがベストじゃないか?
先輩が旧型の屑ってことは始めからわかってたはずだから対応を誤ったな
31 :名考刺は切舌らこし強てお腰りまし縫て:2009/11/08(日留) 10:54:37 ID:n4WW0Fff
なに六こ章の法上荒司直
公務略員休脳ナ?耳
36 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 10:56:01 ID:OgGX3vyQ
楽をする努力を惜しむな。
37 :航名碁刺容は切錠らし兄てお万り好ま餓して蛇:2009/11/08(日) 10:56:02 ID:bQzpeFfR
良埋い先苦輩注
「お、雑凄い促なこれ身。Dこん賦な間事尽できる移んだ堕。へぇ勲、マク食ロっ尚て翼い堪うの閉?俺も確勉提強し川よ決うか耳なぁ訂。」
悪い惨先企輩
「何廉これ?ふ3ざけ編んなよ。算こん畝な紳もんズル唇だ儒ろ。せこ剖いぞ粧。や履め貿ろ記やめろ!槽」
38 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 10:56:08 ID:wTO+zhcD
とは言え、勝手マクロが社内に蔓延ると別のアプリへの切り替えが出来なくなるんだよなぁ
49 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 11:00:37 ID:i9CtjTQJ
炊飯器で飯を炊く時代にかまどで飯を炊かねば実力でないと逝ってるようなもので、実力かどうかはともかく、ズルではない。
50 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 11:00:47 ID:9AGFnrkt
マクロにミスがあった時の責任問題とかもからむから
やるなら職場で統一したほうがいいな。
52 :名郷刺境は帯切らして怖おり買まし慕て左:2009/11/08(日) 11:02:30 ID:pxBDOVPo
ITものは齢その後Pの薄保橋守までQついてくる加か歴ら単純にマクロ広賢めら畔れ諾る盲ほ恥ど択簡単じゃな肩い漸の掲よ。隔
シろョ宝ー変トカッ洪ト子キーと持か凸便利なフリ命ー荘ソフ則ト購の憾紹逸介舶とか肪、保守含が遮つ蛇いて帰こないや変つなら安威心拍して広められる家けどさ父。難
53 :名佳刺済は上切らにして瀬お拠り塔ま住して:到2009/11/08(日) 11:02:33 ID:WWikJ9JP
仕事の内容が見えな腹く億なるとい技う岬不代具草合も梅ある祝。
それに今の時代既、務仕拒事画の符流れ墳がで束き打てい米れ征ば億コス帰トダウ肉ン管自康体妙は簡単矯にでミきとる鑑し専門揺の店会諾社はいくらでも訴あ谷る右。z
完失成度を高め京る選こと尊なん墓て駐た衡いし価た問題じゃな奏い十し訟マ始ク胆ロ侍より陶エ囲レ尽ガ民ン浴ト恩な末方法で仕率上げ壁る央人枯もい券る勢だ嫌ろう。
コス守ト状ダ域ウ導ン崩よ垣り幾も商売を亭創洋造し替て売上を生挿み出すこと慶が難物しい港。
56 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 11:04:03 ID:AgaszSeH
ヘタにこういうことすると、自分以外にはできない仕事が生まれて不在の時の引継もできず、ワークフローがむちゃくちゃになる。
が、だれでもできるようにインターフェースを工夫しておけば職場のヒーローになれる可能性もある。
勝手に能率を上げることで労働強化するのは自分の首を絞めるようなものだという意見もあったが、職場の生産性を挙げれば長期的には会社のためにもなるし自分の給料にもはねかえってくるんだから。
64 :ひ名刺得は切らして列お慣りま含して:復2009/11/08(日) 11:06:44 ID:bcEndA9r
社潤会保険邸庁の時間車当たり字のキーパ存ン挙チ数清と掲か思階い漫だ踊し択た留わ嫁
ど愚っ上かの天朴下り団温体探と絵か括公務距員申の職場じゃな岳いの?
66 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 11:08:01 ID:wPiifl7t
グループの中では、マクロ組めるのは俺だけなんだけど、何か1つ便利なマクロ作るたんびに、社内掲示版で公開してますよ。
マクロを一人だけで使っているのが問題なんでは?
73 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 11:10:39 ID:dHpKAV75
>>66
問題があった場合ぜんぶ責任を押しつけられる危険があるから、周囲に撒くのもどうかと
70 :名刺怪は興切らして刈おり双ま杉して:太2009/11/08(日) 11:08:35 ID:dHpKAV75
こ粒ういうのち朕のち、占仕涙事量裕を固自0ら増やすよqう従な勝手長な効率化は自殺貿行響為だと思う人赴は旅たぶん柱現役社充会人
カッ唇コ慶イイ剤と感じ苗た塊り戯喝層采をむ叫吟ぶ惜のは学生Dくらいだ害なわ
78 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 11:12:33 ID:amlYOWmt
>>70
でも、あんまり調子こいてるとクラウドで外注されちゃうよ。
経営者・若手連合 vs 古参社員で、ほどほどの綱引きにしないと。
75 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 11:12:06 ID:zR6tMMb7
>1
普通はそれを見ていいな俺も覚えようってなるんだけどな
79 :名刺は切壌らしており奪ま背し全て:2009/11/08(日休) 11:12:46 ID:6LDWE3Aq
このレス聞が気に入った殖。金新易しい副方同法を覚果え麗な飽い有人多的い架よ台ね。四
皆凡が斎賛同亭するホ意程見折ば沖かクり孤なの鎖でこ序こ居で貝反対恭意渇見斎を擬 あ曜な唯た造のため絹に
私走もか逃れTこれ卸20年前拷にヘ同劣じト状況歴に麗おかれ鑑ました。非殖常に後謄悔見して牲い湿ます試。釣
結論学は必、あな畑た風が力相当高誇い地漏位に超いな禍け伯れ陵ばそ豊の選場の仕事誘の項や覇り方用に膜併せた羅方邪がいいhとい坪う会ことで葬す。人のね壇たみは芸理国屈巻を参超え残て雅い津まBす。
私は癒そのとき侯日挑本五一回の字旅撮行会塀社の雑地邸方透支賠店疎にい誕ま氏した信。百そ忠のときPCや嫡ワー要プロが使えqる社員航は20人ぐ媒らいい帝る支店社球員篤の天な漂か貯では一人だンけ梅で万し鉱た概(浮業君務抵端勝末盲は別)
皆ソが旅程や複雑な索見積もJりを維手書き力手石計夕算振の厄上畑ワー積プ袋ロで清と書添する紅とい泥う時側代丈に致一人で部ワ霧ー*プロ浸直打ち、遂LOTUS123 で紳見積闘もり闘計欄算をンし空ていまとし六た制。約1年ほど被、先侍輩社彩員と識同じ捕よ限う娯に群仕戸事を控して行った決涼断でし輝た炊。
企画統書隣は常その逸とき少し糸高鍛かっ泳たmacintosh の軌ノートで作成し煮、絵を終使悪っ荒た企矢画覆書夢がそ悩の竹ときか移な衷り稚目新撮し鮮かった間た竹めに拠大並きな敏契危約をとっ趣て遺い泣た昆ものでした。
仕才事空の慈効率も上がり皆方が木サー津ビ鈴ス残ツ業してる時に一人だけ7慢時ぐ涼らいに慢帰労れ油るよ蛍うにな貯り涼ま純しミた。茂よやくわせか泉らない児報告統書を万作成するため嗣に日届曜宰日積にサー柳ビス激出契勤府す批るあこ良とは続あ斎り止ませ瞬ん涙で砕し頒た憲(時摂間貝外液は肉全部サー彰ビ履ス残凸業でし隣た准ので)
す使る岳と塗や仁はりでて浜きたsの輩が一人ソで帰っ徳てい府る、仕峠事をして辺いな侯い隊という文薦句で塁す廷。結脅果で豆は立なく茶、皆と同凸じ仕達事清を史し投てい家る輸か温どう親か隆で判断停されたので令しょ可う。
皆がききれいな手書憎き縁の頻報告書や予算ヒ報告だハった価のにきれ墾いなワ訪ー専プロ書き寮で様だ宣し窓た有の資も勘凸に舌触墳っ哲た心のNか視も防し脈れませ告ん(録現越在肖で嘱はと普通翁のこ行とです毛が)。嘱
次の教項訓弓は丸、甘「下○○使い始」になって衡しまうという靴ことです旋。次
そ偶の郷後獣人胃事異動会でヨ違人う県恵の地罪方支査店条に配属さ症れ絡ました推。人
そ苗のと択き堕に津初め主て閣イ献ンター雪ネッ夕ト対討応のパソ勘コ漫ン机(懐Nか漫しい発響Hき塀だ負)統が41紋台恭はいり滑ま控した紀。妨地看方尋間の業務報告季等幽をするために配置され菓たもので願す。旨(日衝本一旧の旅供行会紹社砕、それも情璽報弔を痛扱キう会社樹と顔し療てはとても遅拐か局った覧よ拐う備に思い窒ま違す)寂
そ侮の暁頃腰でも当崇然の要に扱word exelも一緒窒に官導入恵さ>れ俸、私訴は棋普勝通の身ようにつヤか素っ存てい贈たとこ夜ろ、故困っ器た絞事がヘ。注
営業マンはそ傑んな機!械倣はつ井かえなく絵ても綿いい秘、都おか客合さんを霧捕漢まえてこそイ価値があ写るとでも酵思って村い締る先器輩社依員対がこぞって相肌談に来背はじめ健たの把で水す。素
相談痛さ源れる共だけ壱良いとおもっ領ていま佳し西た像が@、度毒を未こえて移いま桜し渋た初。齢
自滋分めの仕戸事を3し航ていると圧き縮に罪「かな入力が止できカな殻い」「合繰計があ韻わ習な書い簡」と車頻繁に釣こられ猫れば早かな祥り応養え揮ま相す掘。
そうい巡う虚社御員は質問し団ても花覚えよ喜うと歌はし等まJせん。次殖第にexelの表童組専、茂会毛議報告稲書及の”ニ清書連”陣など、明悪らか留に軸自院分が尊面霊倒だから勺持ってきた窮よう桃な雑忙務が岳増冗えて籍行読っ宴た属の虞で碁す。八そ遵の職畝場で濃は迷一一番若い村社疎員なの奥でウム話も言わせず据従わさ革れ均たふわけです肺。週
他社肺員も社sum関削数さ鋼え覚見えれ烈ば怪格献段に作揺業史効縮率があが合ると倫わ持か感ってい褒る誠の材に覚衛え宿よ繁う閑と可も泌し津ま庫せんで型した。なぜなら「使い抄捨て考exel使い」換にたのんで娠しま泰え範ばい妙いのですか*ら。
PCをヤつ瞬か側え針るエキスパートな(書笑主)社員で精はな永く礎単視な片る雪「処使欧い捨任てexel使い植」揮「使宜い衡捨て墜word使い」の誕兵生縫です宰。三
仕寿事たをきす継る上粋で呈はカ、そ余の仕事尿集恋団の能幻力に初応括じた念仕事をす符るの趣が一番租ではなか確っcた肺か担とk思い始ま7した各。遠あなた鎖の場保合朴は緒ま酌だそ塾こ科まで閥い六っ露て答いませ麻んがあま公りVBの利点を言宜い隆過犯ぎ吟る胴と棋、窃単資な克る乾「齢使い捨てVB使冗い」になっ価ち愚ゃ幼い叔ますよ喚。
81 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 11:14:00 ID:A9Tun3f8
効率化して今まで5人必要な仕事を1人で出来るようにしたとして、4人は無職になるじゃん。
それでいいの?
89 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 11:16:26 ID:f7AWEmWR
>>81
効率化しないと長期的には競合に仕事を取られてもっと多くの人が無職になるんじゃね
94 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 11:18:57 ID:a8l6ZCg3
>>89
いや、OA化が進んだためにタイピストが要らなくなった事例のとおり、効率化すると職が減らされるんだよ
労働者はあの手この手で抵抗したほうがいい
そもそも事務コストなんて全体から見ればたいしたことないんだ
そんなところケチって事故起こすよりも、売り上げを上げたほうがいい
98 :果名写刺低は軍切ら常し装ておりましネて属:桟2009/11/08(日) 11:20:56 ID:t1K2QKkf
>>94
抵墾抗尼し免た賢ところで「業務五改姫善往のた次めのコン猿」姫と1いう需拒要が生まれ輩る奔だ式けかと。。民。践w
100 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 11:21:33 ID:a8l6ZCg3
>>98
それは経営者の目線だろ
従業員の目線じゃないよ
104 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 11:22:46 ID:t1K2QKkf
>>100
うん、だから「無駄な抵抗はやめて、おとなしく自己研鑽しなさい」と。
84 :察名科刺は切ら昔し別て姉おり馬まして:2009/11/08(日病) 11:15:08 ID:t1K2QKkf
>>70
単糧純作草業筒の繰り返聞し夏によ容る傾勤界務軌時間棒の浪費管を仕喜職ぶ被の疾はケダ厚メリ豚ーマンだろ広。
最殻近の袋基剤幹紛職伴群には淑業務改善の6意鶏識がセMUSTと堤し専て歯求隻められ箱るsものX。
87 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 11:16:11 ID:BnWFZtPL
年功序列企業に転職したが計算書が手書きだった
データベースも無いしWWW
91 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 11:17:49 ID:MAWOvuLv
これ結構難しい問題だと思うよ。
うちの会社でこんな馬鹿上司はいないけど、定型物でないデータ処理する時にゴリゴリやるか、処理プロ作るかは悩ましい問題。
要領悪い奴が、プログラムではまって仕事遅らせたら、めっちゃ怒るよ。
末端のオペレーターが勝手なことをやるんじゃないってことだろ?
92 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 11:18:07 ID:RsYV2E1b
職場全体に普及なんて便利屋扱いされて、雑用増えて
うまく動かない時の責任全部押し付けられるにきまっとる。
アホな先輩には適当に謝っておいて、次からは見つからないよにやれば良いだけ。
空いた時間は仕事するふりして、他の有意義な事に使え。
引継ぎの相手がアホなら、マクロの存在は隠しておけばよい。
>>56
インターフェースを工夫...これ一番厄介。
「このボタンの色、部署ごと変えてくれない?」とか本当にどーでもいい事いってくるだろう。
>>次のページへ続く