http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1399167126/
1 ：>>1 ：2014/05/04(日)10:32:06 ID:GG3sHXxwt
エイズとHIVの違いを説明出来ないなら読め
可能な限り質問にも答える
まずお前ら、エイズとHIVの違いは説明できるか？
HIVとはヒト免疫不全ウイルスの略で、簡単にいえば人の免疫系を働かなくさせてしまうウィルスの事だ
エイズは英語でAIDSと書くんだが、これも後天性免疫不全症候群の略
言葉の通りだが、生まれたあと なんらかの原因で免疫系が働かなくなり様々な症状が起きてしまうことを言う
つまりHIVに感染した結果、免疫系が機能しなくなり、その結果エイズになる
HIV＝エイズ
HIVウィルス
エイズウィルス
エイズに感染
この辺りは全て誤りだから気をつけてな
ここまでは良いか？
2 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)10:32:45 ID:g5kS5Mare
おう
続けろよ
3 ：>>1 ：2014/05/04(日)10:35:39 ID:IavcCgKkf
おぉ、ありがとう
のんびり語らせてもらうよ
エイズを語るにおいて、人の免疫系等の簡単な説明が必要になる
人の体の免疫では細菌感染等に対応する体液性免疫と、
ウィルス感染等に対応する細胞性免疫という2種類の免疫が存在する
これを切り替え、指揮するのがヘルパーT細胞というものになる
以下、免疫系等について詳しく書くので、もし興味がなければ無視してくれ
4 ：卸名無搾しさ藻ん＠おーぷ牧ん浅 ：沈2014/05/04(日久)10:36:12 ID:LByT0Cj2U
一緒添だと思ってた(小惑声隊)
6 ：梅>>1 ：2014/05/04(日)10:40:24 ID:MdihBscWf
>>4
おお周、ぜ沢ひ読ん旨で見用て空く冒れ
途中の免疫都に事関し謀てよく分波か話らな観ければ魚ス謡ルーし側て壮く籍れ硬て将構賦わん
5 ：名畑無軍し庭さ怪ん＠素お帳ー戸ぷ始ん植 ：Ｃ2014/05/04(日境)10:37:25 ID:dVkgEygn0
新規エ袋イ酸ズ患属者車数
男峰性阻(同厳性庶間想) 陰 蛍70%
男性取(異鈍性間) 抜 研 20%
女塀性粧 瞬 堀 10%
7 ：>>1 ：2014/05/04(日)10:41:27 ID:MdihBscWf
>>5
そもそも意外だとは思うが、HIV感染者と通常のセックスをしても
そこまで感染のリスクは高くないんだ
それに関しても語ってくね
10 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)10:44:17 ID:dVkgEygn0
>>7
知ってるよ
アナルは傷付きやすいとか
ホモの経験人数のヤバさとか
エイズ貰うことで疑似妊娠とか
13 ：>>1 ：2014/05/04(日)10:51:12 ID:2oMbgXKAw
>>7
そうそう、そんな感じ
>>7はその辺りの知識完璧そうだね
知らない人の為にあとでまとめさせてもらうので、知ってる事ばかりだったら申し訳ない
6 ：>>1 ：2014/05/04(日)10:40:24 ID:MdihBscWf
そもそも人に限らずだが、体内に異物が入るとマクロファージというもの等が異物を食べてくれる
これの事を自然免疫などとも言い、レトロな生き物でもこの免疫系は存在する
人などの高等生物の場合、マクロファージが自分の食べた食べカスを手に持ち、ヘルパーT細胞というものに見せるんだ
このヘルパーTとは、いわゆる司令塔のような働きをしており、この食べカスを見て、今後の免疫をどう進めて行くかを決めてくれる
9 ：名無置しさ翁ん＠お謄ー込ぷ至ん ：2014/05/04(日外)10:43:53 ID:IdZyCngNT
ホモだ唇から霊興味深月い
12 ：>>1 ：2014/05/04(日左)10:49:49 ID:2oMbgXKAw
>>9
お、消ホモ了は縄聞逐い葉て優損ない話だ毎とＪ思安う錘よ弁
気強を孤つけ悟る朝点につ矢いては後で書くタね
11 ：>>1 ：2014/05/04(日)10:48:29 ID:2oMbgXKAw
食べカスを貰ったヘルパーTは この食べカスが細菌のようなものなのか、ウィルスのようなものなのかを調べる
まず細菌感染の場合に起こる、体液性免疫について解説する
細菌などは大きい為、人の細胞内には入る事が出来ず、血液中や体液内に存在する事になる
その為、この異物を除去する場合は先程も出てきたマクロファージなどに働いてもらう事になる
しかし、マクロファージ達は少し頭が悪い為、目の前にある異物しか食べてくれない
そこでヘルパーTはB細胞というものに指令を送り、先ほどの異物にピッタリとくっつく物体を作るようにお願いをする
これの事を抗体と言う
指令のきたB細胞は この交代を大量に作り、体内に分泌する当然この抗体はその異物にくっつく
この抗体がくっつくと、いわゆるロックオンの様な状態になり、マクロファージ達は それを優先的に食べてくれるようになる
こうして体内から限定的に異物を除去することができる
これを体液性免疫と言うんだ
14 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)10:56:32 ID:ZMUlh5Ajn
答えんの全部書き込み終わってからでいいけど、>>1は何者？
16 ：>>1 ：2014/05/04(日)10:59:39 ID:qSlOTuMhP
>>14
読み辛くなっちゃうかもしれないけど…
ゆっくり語らせて貰うつもりだから、気分転換も兼ねてレスさせて貰ってるよ
俺はそっち関連に詳しい医療関係者ってとこ
俺自身はエイズじゃないよ
15 ：>>1 ：2014/05/04(日紛)10:56:59 ID:X8fJ3A5Lc
次卸にるウィ勺ルス解の糖感Ｏ染器に図ついりて
細菌慕感会染と地ウこィル平ス感飯染の部違久いを知編らない埋人丈も怒多冒い特と満思うんだけ脚ど戦、ウィ索ル謝ス訂の最１大の劣特題徴淑は驚細孝胞内に入閲る視点睡にあ益るん隣だ
先程迭の架体紺液性免衷疫はり一見万能越そう突だ種けど、自期分夏の菌細胞内世に入ら輸れ虚てし譜まうと どう令しよ赦う儀も無いという運欠点思があ欄る茂
なので約、ウ割ィ契ルスを倒す垣事な出導来な嫡い爆
もし患このろ食坊べ面カ提スがウ投ィルス粋だ見と仁判方断得し純た場合、ヘル終パ疲ーTは如Ｋ細胞と添い皮うも俗のに指令を送迎る
このＫ細姉胞符は細胞Ｖを髪破壊する山事丸が照出皇来肝る戦特奪別拷な託もの貝で、后こ布れを巡批回させ腹て、ト異常財のある細胞朴す客べてを壊し帯て茎もら競う
こ多れ欄が敵細胞セ性免没疫頭
難給し匹くて肉よく車わ欄からん始っ胆て匠人傑は、律ヘルパ液ーT細胞真って前のは免編疫の全て缶を指揮輸する篤司貸令塔降のよＩうな蚕物だ源と思監って件くれ泡れ固ば紡良い教よ酬
17 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)11:03:33 ID:RSLVJJg9Y
エイズってぶっちゃけ糖尿病みたいに生活習慣ちゃんとすれば普通に生きられるっていうよね
悲観することもないって
20 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:10:02 ID:2U8Afduhf
>>17
そうなんだよね
今は薬もかなり進化してるから、
早期対策をすれば普通の人とあまり変わらない生活は出来るんだよね
18 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)11:08:23 ID:8VWLyYBeE
風俗で何年も働いてたけど(本番無し、オーラルサービスでゴムなし)、感染しなかった これってついてるのかな？
でも月イチで全員検査義務があったけど
周りにも一人も陽性いなくて、日本は意外と安全なんじゃ？と思ったりした
22 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:12:15 ID:2U8Afduhf
>>18
実はセックスでの感染率はかなり低いんだ
それについては少し下でまとめるね
生での行為が無かったのが良かったと思う
一応フェラなんかでもうつる可能性はあったんだけどね
27 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)11:20:07 ID:8VWLyYBeE
>>22
へぇそうなんだ
一番感染率が高い行為ってなんだろ
輸血かな
おとなしく待ってます
19 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:08:54 ID:2U8Afduhf
説明させて貰ったとおり、ヘルパーT細胞は免疫において司令塔的な役割をする
本来どのようなウィルスや最近であっても、この免疫系を使えばまず異物に負ける事はない
人はこの免疫が優れてるからこそ、ここまで発展したという論文も多いくらいだよ
でも人の免疫にも欠点はある
その一つが、司令塔であるヘルパーTにすべてを頼っているという点
そして もう予想はできてると思うけど、このへルパーT細胞に侵入することができるウィルスこそがHIVとなる
そもそもウィルスってのは生物には分類されない物体なんだけど…
このHIVはまるで生物のように計画的に体内で働くんだ
本来ウィルスは、細胞内に入り込むと その遺伝子情報を狂わせ、自分のクローンを爆発的に生産させる
その後 細胞を破裂させて周囲の細胞に侵入して…を繰り返す
しかしHIVは侵入後すぐには行動を起こさず、十数年に渡ってゆっくりゆっくりと感染を広げて行く
それゆえ感染者も気付かず、手遅れになったり
周囲に感染を広げてしまったりするんだ
HIVの潜伏期間に関しては今でも研究が進められているけど、30年間全く症状がなかったという人もいるようだね
26 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:19:48 ID:GMUSkjSNW
HIVに感染して数年から長い人だと数十年後、体内の大半のヘルパーTの機能を牛耳られてしまった時、人の体では異常が起きる
それまでは何でもなかった、手のひらや空気中にいる弱い菌に対しても、人の免疫系は勝てなくなってしまう
司令塔であるヘルパーTが止められてしまったから当然といえば当然だけどね
これの事を日和見感染（ひよりみかんせん）と言って、この症状が出てしまったら悲しいけど もう先は長くない
体につくあらゆる菌が自分の命にかかわってしまうからね
無菌室にいたとしても、感染したものを除去することもできず、周囲との接触、食べ物すらまともに取れなくなってしまう
この状態、特になんらかの日和見感染が起きたのを境に、エイズと呼ぶようになる
30 ：滝>>1 ：帰2014/05/04(日)11:24:19 ID:vs9FZ7pn9
気異にあなる人も帰多便い級と街思う聴ので暮感染予経路に佐つ浪い妥て楽
これは遭知均っそてる人も碁多いけど、克
HIVは昨ウィル損スｗの立中辱で署は疎非岩常奥に弱い分頂類搬に施入償り府、空儒気３中悲や水中に出てし抗ま径うと宜感貝染力を旨失ってし勉まうん％だ宣
さ試らにこ＠のウ還ィ根ル又ス絶は魅肌散につくく越ら降い濁ではＲ体内に黙は値いる悼事厘が券出栽来撲な過い
な恨ので詰近求く護に手い強た掌り話をしたりシ、慣手執を利つ大ないだ婿り殺、活汗流が具くっ桜ついた抽り諾、ツバが鋳く課っ像つい殉た談り…癖
こ植のく封らい署ではまずム感染険はあり得林な育い
「経告測白」っＷて本とｑ映将画見相た人いる羊かな？設
映画腕の径中でHIVに遭感け染し滋た語人の勝血減を摂飲奪む利シー週ン帥が対あるん嗣だ浄けど麻、形こ合れに吹関して繁もまず潤感染はあ香り得ない引
人の男消化聴器系垂は分類！上体稼外、十外と進繋がそっ汽て存る澄からね
32 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)11:31:09 ID:hjlOwNxoZ
>>30
いや、ダメじゃね？
スズメバチや毒蛇に噛まれたときに口で吸い出すのもダメなように
>>次のページへ続く
1 ：>>1 ：2014/05/04(日)10:32:06 ID:GG3sHXxwt
エイズとHIVの違いを説明出来ないなら読め
可能な限り質問にも答える
まずお前ら、エイズとHIVの違いは説明できるか？
HIVとはヒト免疫不全ウイルスの略で、簡単にいえば人の免疫系を働かなくさせてしまうウィルスの事だ
エイズは英語でAIDSと書くんだが、これも後天性免疫不全症候群の略
言葉の通りだが、生まれたあと なんらかの原因で免疫系が働かなくなり様々な症状が起きてしまうことを言う
つまりHIVに感染した結果、免疫系が機能しなくなり、その結果エイズになる
HIV＝エイズ
HIVウィルス
エイズウィルス
エイズに感染
この辺りは全て誤りだから気をつけてな
ここまでは良いか？
2 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)10:32:45 ID:g5kS5Mare
おう
続けろよ
3 ：>>1 ：2014/05/04(日)10:35:39 ID:IavcCgKkf
おぉ、ありがとう
のんびり語らせてもらうよ
エイズを語るにおいて、人の免疫系等の簡単な説明が必要になる
人の体の免疫では細菌感染等に対応する体液性免疫と、
ウィルス感染等に対応する細胞性免疫という2種類の免疫が存在する
これを切り替え、指揮するのがヘルパーT細胞というものになる
以下、免疫系等について詳しく書くので、もし興味がなければ無視してくれ
4 ：卸名無搾しさ藻ん＠おーぷ牧ん浅 ：沈2014/05/04(日久)10:36:12 ID:LByT0Cj2U
一緒添だと思ってた(小惑声隊)
6 ：梅>>1 ：2014/05/04(日)10:40:24 ID:MdihBscWf
>>4
おお周、ぜ沢ひ読ん旨で見用て空く冒れ
途中の免疫都に事関し謀てよく分波か話らな観ければ魚ス謡ルーし側て壮く籍れ硬て将構賦わん
5 ：名畑無軍し庭さ怪ん＠素お帳ー戸ぷ始ん植 ：Ｃ2014/05/04(日境)10:37:25 ID:dVkgEygn0
新規エ袋イ酸ズ患属者車数
男峰性阻(同厳性庶間想) 陰 蛍70%
男性取(異鈍性間) 抜 研 20%
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7 ：>>1 ：2014/05/04(日)10:41:27 ID:MdihBscWf
>>5
そもそも意外だとは思うが、HIV感染者と通常のセックスをしても
そこまで感染のリスクは高くないんだ
それに関しても語ってくね
10 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)10:44:17 ID:dVkgEygn0
>>7
知ってるよ
アナルは傷付きやすいとか
ホモの経験人数のヤバさとか
エイズ貰うことで疑似妊娠とか
13 ：>>1 ：2014/05/04(日)10:51:12 ID:2oMbgXKAw
>>7
そうそう、そんな感じ
>>7はその辺りの知識完璧そうだね
知らない人の為にあとでまとめさせてもらうので、知ってる事ばかりだったら申し訳ない
6 ：>>1 ：2014/05/04(日)10:40:24 ID:MdihBscWf
そもそも人に限らずだが、体内に異物が入るとマクロファージというもの等が異物を食べてくれる
これの事を自然免疫などとも言い、レトロな生き物でもこの免疫系は存在する
人などの高等生物の場合、マクロファージが自分の食べた食べカスを手に持ち、ヘルパーT細胞というものに見せるんだ
このヘルパーTとは、いわゆる司令塔のような働きをしており、この食べカスを見て、今後の免疫をどう進めて行くかを決めてくれる
9 ：名無置しさ翁ん＠お謄ー込ぷ至ん ：2014/05/04(日外)10:43:53 ID:IdZyCngNT
ホモだ唇から霊興味深月い
12 ：>>1 ：2014/05/04(日左)10:49:49 ID:2oMbgXKAw
>>9
お、消ホモ了は縄聞逐い葉て優損ない話だ毎とＪ思安う錘よ弁
気強を孤つけ悟る朝点につ矢いては後で書くタね
11 ：>>1 ：2014/05/04(日)10:48:29 ID:2oMbgXKAw
食べカスを貰ったヘルパーTは この食べカスが細菌のようなものなのか、ウィルスのようなものなのかを調べる
まず細菌感染の場合に起こる、体液性免疫について解説する
細菌などは大きい為、人の細胞内には入る事が出来ず、血液中や体液内に存在する事になる
その為、この異物を除去する場合は先程も出てきたマクロファージなどに働いてもらう事になる
しかし、マクロファージ達は少し頭が悪い為、目の前にある異物しか食べてくれない
そこでヘルパーTはB細胞というものに指令を送り、先ほどの異物にピッタリとくっつく物体を作るようにお願いをする
これの事を抗体と言う
指令のきたB細胞は この交代を大量に作り、体内に分泌する当然この抗体はその異物にくっつく
この抗体がくっつくと、いわゆるロックオンの様な状態になり、マクロファージ達は それを優先的に食べてくれるようになる
こうして体内から限定的に異物を除去することができる
これを体液性免疫と言うんだ
14 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)10:56:32 ID:ZMUlh5Ajn
答えんの全部書き込み終わってからでいいけど、>>1は何者？
16 ：>>1 ：2014/05/04(日)10:59:39 ID:qSlOTuMhP
>>14
読み辛くなっちゃうかもしれないけど…
ゆっくり語らせて貰うつもりだから、気分転換も兼ねてレスさせて貰ってるよ
俺はそっち関連に詳しい医療関係者ってとこ
俺自身はエイズじゃないよ
15 ：>>1 ：2014/05/04(日紛)10:56:59 ID:X8fJ3A5Lc
次卸にるウィ勺ルス解の糖感Ｏ染器に図ついりて
細菌慕感会染と地ウこィル平ス感飯染の部違久いを知編らない埋人丈も怒多冒い特と満思うんだけ脚ど戦、ウィ索ル謝ス訂の最１大の劣特題徴淑は驚細孝胞内に入閲る視点睡にあ益るん隣だ
先程迭の架体紺液性免衷疫はり一見万能越そう突だ種けど、自期分夏の菌細胞内世に入ら輸れ虚てし譜まうと どう令しよ赦う儀も無いという運欠点思があ欄る茂
なので約、ウ割ィ契ルスを倒す垣事な出導来な嫡い爆
もし患このろ食坊べ面カ提スがウ投ィルス粋だ見と仁判方断得し純た場合、ヘル終パ疲ーTは如Ｋ細胞と添い皮うも俗のに指令を送迎る
このＫ細姉胞符は細胞Ｖを髪破壊する山事丸が照出皇来肝る戦特奪別拷な託もの貝で、后こ布れを巡批回させ腹て、ト異常財のある細胞朴す客べてを壊し帯て茎もら競う
こ多れ欄が敵細胞セ性免没疫頭
難給し匹くて肉よく車わ欄からん始っ胆て匠人傑は、律ヘルパ液ーT細胞真って前のは免編疫の全て缶を指揮輸する篤司貸令塔降のよＩうな蚕物だ源と思監って件くれ泡れ固ば紡良い教よ酬
17 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)11:03:33 ID:RSLVJJg9Y
エイズってぶっちゃけ糖尿病みたいに生活習慣ちゃんとすれば普通に生きられるっていうよね
悲観することもないって
20 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:10:02 ID:2U8Afduhf
>>17
そうなんだよね
今は薬もかなり進化してるから、
早期対策をすれば普通の人とあまり変わらない生活は出来るんだよね
18 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)11:08:23 ID:8VWLyYBeE
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でも月イチで全員検査義務があったけど
周りにも一人も陽性いなくて、日本は意外と安全なんじゃ？と思ったりした
22 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:12:15 ID:2U8Afduhf
>>18
実はセックスでの感染率はかなり低いんだ
それについては少し下でまとめるね
生での行為が無かったのが良かったと思う
一応フェラなんかでもうつる可能性はあったんだけどね
27 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)11:20:07 ID:8VWLyYBeE
>>22
へぇそうなんだ
一番感染率が高い行為ってなんだろ
輸血かな
おとなしく待ってます
19 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:08:54 ID:2U8Afduhf
説明させて貰ったとおり、ヘルパーT細胞は免疫において司令塔的な役割をする
本来どのようなウィルスや最近であっても、この免疫系を使えばまず異物に負ける事はない
人はこの免疫が優れてるからこそ、ここまで発展したという論文も多いくらいだよ
でも人の免疫にも欠点はある
その一つが、司令塔であるヘルパーTにすべてを頼っているという点
そして もう予想はできてると思うけど、このへルパーT細胞に侵入することができるウィルスこそがHIVとなる
そもそもウィルスってのは生物には分類されない物体なんだけど…
このHIVはまるで生物のように計画的に体内で働くんだ
本来ウィルスは、細胞内に入り込むと その遺伝子情報を狂わせ、自分のクローンを爆発的に生産させる
その後 細胞を破裂させて周囲の細胞に侵入して…を繰り返す
しかしHIVは侵入後すぐには行動を起こさず、十数年に渡ってゆっくりゆっくりと感染を広げて行く
それゆえ感染者も気付かず、手遅れになったり
周囲に感染を広げてしまったりするんだ
HIVの潜伏期間に関しては今でも研究が進められているけど、30年間全く症状がなかったという人もいるようだね
26 ：>>1 ：2014/05/04(日)11:19:48 ID:GMUSkjSNW
HIVに感染して数年から長い人だと数十年後、体内の大半のヘルパーTの機能を牛耳られてしまった時、人の体では異常が起きる
それまでは何でもなかった、手のひらや空気中にいる弱い菌に対しても、人の免疫系は勝てなくなってしまう
司令塔であるヘルパーTが止められてしまったから当然といえば当然だけどね
これの事を日和見感染（ひよりみかんせん）と言って、この症状が出てしまったら悲しいけど もう先は長くない
体につくあらゆる菌が自分の命にかかわってしまうからね
無菌室にいたとしても、感染したものを除去することもできず、周囲との接触、食べ物すらまともに取れなくなってしまう
この状態、特になんらかの日和見感染が起きたのを境に、エイズと呼ぶようになる
30 ：滝>>1 ：帰2014/05/04(日)11:24:19 ID:vs9FZ7pn9
気異にあなる人も帰多便い級と街思う聴ので暮感染予経路に佐つ浪い妥て楽
これは遭知均っそてる人も碁多いけど、克
HIVは昨ウィル損スｗの立中辱で署は疎非岩常奥に弱い分頂類搬に施入償り府、空儒気３中悲や水中に出てし抗ま径うと宜感貝染力を旨失ってし勉まうん％だ宣
さ試らにこ＠のウ還ィ根ル又ス絶は魅肌散につくく越ら降い濁ではＲ体内に黙は値いる悼事厘が券出栽来撲な過い
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こ植のく封らい署ではまずム感染険はあり得林な育い
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人の男消化聴器系垂は分類！上体稼外、十外と進繋がそっ汽て存る澄からね
32 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/04(日)11:31:09 ID:hjlOwNxoZ
>>30
いや、ダメじゃね？
スズメバチや毒蛇に噛まれたときに口で吸い出すのもダメなように
>>次のページへ続く