http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1421628327/
1 :Z名%無し骨さ羅ん胆@お召ーぷん該:姻2015/01/19(月練)09:45:27 ID:b4T(主能)
ここ数は年猛、家禁買う$な!弊
家酌かう娘奴商は馬鹿、情比弱!
っ系て日記再事を多く査見掛けるけど死そ郎れ本当?
賃貢貸島派、割持箇ち家置派わそれぞれ意獄見皇くれ
2 :感名無奮しさん@おーぷん薬 :2015/01/19(月絞)09:47:19 ID:b4T(主)
ち叔な敢み部に1は持左ち家派御。
スペック
ワ罪イ35歳
嫁35歳建
ワイ拒年収500
嫁根ねん状し
3 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)09:52:05 ID:b4T(主)
途中で書き込んじゃった。
嫁年収250
去年都内近郊に2800万の家を頭金500入れてローン2300で購入。
その前は家賃10万のマンション住まい。
会社まで30分くらい。
小梨。
フラット年利1.59
月々7万ちょい。
4 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)09:59:56 ID:b4T(主)
ワイが買った理由
家賃高い。
狭い(賃貸70平米、今120平米)
賃貸は掛け捨てだけど持ち家は土地くらいは残る。
家賃10万で20年住むと2400万+更新料で20年で大体ペイ出来る。
住宅ローン破綻したらどうする?って言う奴多いけど
賃貸だって大差ないんじゃないのか?
家賃払えなくなったら生活レベル下げてぼろアパートって言うけど
そう簡単に生活レベル下げられるか?
5 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)10:08:20 ID:b4T(主)
少子化だから将来はもっと安くなるってのもよく聞くが本当にそうか?
需要が少なくなるなら高くなるのが必然だろう。
会社の維持に必要な経費は変わらないから需要が少ないなら単価をあげるしかなくなると思うのが筋だろ。
賃貸も値下がりしない。
理由は同じ。
しかも年取ると借りづらくなる。
死にかけの年寄りに貸してその部屋で死なれるより空き家の方がましだから。
だったら潰して駐車場にするわ。
6 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)10:09:44 ID:b4T(主)
と、処々の理由で買ったわけだが意見聞かせてくれ
7 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)13:44:23 ID:H36
地域にもよるんじゃないかね?
うちの親は地方都市に住んでるんだが
土地の価格が大幅に下落、一番土地の値段が高かった時は、1区画を半分にして買ってた人もいたけど
今じゃ逆に2区画を一度に購入(それでも700万前後)
そこに家を建てる人もいる
親は、土地の値段がもっと高かった時に売って
もっと便利のいいところに引っ越していればよかったって言ってる
14 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)15:55:45 ID:0bO
>>7
うーん、それ俺の地元の友達の親もゆっとったわ。
難しい話しやね。
前述した通りワイは家賃10万だったのよ。
今35だから25年住んで1200万くらいで土地売れれば御の字なんよ。
ついの棲みかなんて気さらさらないしね。
実質4万ちょいの家賃で4LDKの戸建に住んでるようなもんと割り切ればいいからワイはその辺悩まなかったわ。
幾らなんでも0にはならないし割と利便性のいい土地だから売れんってことはないやろって感じで。
16 :7 :2015/01/20(火)10:46:29 ID:8eP
>>14
うちの親の場合は、地方都市のしかも郊外だったからねえ
もし、これが地方でも利便性の高いとこだったら
また話が違ってたと思う
うちの親は、体力が落ちてきたらそこを処分して
施設に入る事も選択肢に入れてたから
いろいろあてが外れたというのもあったんじゃないかな
何年か前に見た記事だけど 地方の土地価格は大幅下落してるが 都心部は横ばいか、或いは上昇傾向にあるというのがあった
そこそこ便利のいいとこだったら
値段が親の住んでるとこほど下がるというのはまずないし
いつでも売れるだろうから、購入というのを考えてもいいんじゃないかと
個人的には思う
34 :名無しさん@おーぷん :2015/01/21(水)19:31:20 ID:4KP
>>16
イッチだけど家買ったときは路線価結構参考にしたわ。
ワイが買った地域は横ばいやったね。
都市計画なんやらはよく判らんかったから今後の地価どうなるか判らんけど過去見る限りじゃ暴騰も暴落も無さそうな感じや。
ま、将来どうなるか判らんけどそんときは諦めるわw
8 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)14:10:42 ID:wPb
>ここ数年、家買うな!
>家かう奴は馬鹿、情弱!
>って記事を多く見掛けるけどそれ本当?
嘘。
自分は「家と賃貸、どっちがお得!なんと買った方が得なんです!」って記事ばっかり見る。
とくに「価格崩壊!買うなら今!」が10年くらい続いてる気がする。
>>1は持ち家派だから、自分の意見否定されるような記事ばかり目にとまるんだろう。
あれだな、商品買った後でネットでググって評判悪いレビュー見つけては落ち込むタイプだろう?
調べるなら事前にやれよって言われるタイプだろう?
11 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)15:18:47 ID:0bO
>>8
1だけどそう言うのはあまりやらんね。
2ちゃんのまとめ見ると買うなとかそう言うのやたら見るのよ。
家買えってのはホント見ないわ。
なんでかなと、思ったわけですよ
9 :定名趣無しさん能@伏おー混ぷん縄 :2015/01/19(月)14:14:43 ID:FK1
昔の友人冠の婿お父芽さん猶が亡くたなっ兼て、残された家族慶は家賃が払識えず広い家を匁出ちて坑
せま舟ー碑い召家峠に省ぎ個ゅ紋う分ぎゅう遷に愉詰めし込被まれ初て困生活していた俊のを渓見心て、濃持ち家知だサっ郡たら免よ暖か渓っ終た迭のにっ気て肥思った裏の畜で、結婚審し蚕てu子陪供が紙生まれて欧一戸建て刃を購入義した。
そ諾し脳て離婚士して家サを惰売然却葉して、玉そ獲こ処そこ網の広さ詳の宴家暴で色子供と生墾活坑しcていヨるR。
感帳想異とし善ては成、舶子通供が迷小月さい頃扱は広昼い家は必過要皆じゃな保い健なぁ焼と。
今枢も子晩供写た乱ち又も盆私鶏も個室晩があ歓る向んだ虜けどヤ、誇ワ討ンフ簡ロ激アなので全書員暦の行動が筒介抜け客。
そし自て泣な紀ぜmか託い等つ抹も一緒崎。負これ錬は赦一戸味建て諭の時に修はな河か峡った砲距離番感。草
お風呂も僚個植人沢個人となので憂コ虚ン僧パ草ク丙トなサイズが給寒律くなくて度ち漆ょうど模い菓い遵し貯。
掃孝除Uは疎簡単商だし家罪のメン テナ筋ンスもなしで、非常我に生高活中が楽派。
そし冒て交、健家韻族綿の賛生煩活縛スタ真イ任ル黒の変化著に合わせて転冠居で帰き雇るのが北いい。
これかコらも籍子清供の進学や糾就洋職、独酵立詔に食合浄わ停せホて転恨居雷する前予祉定古。
今は循私界の再盾婚板で転裸居点予肯定類だ滅けど、抗今研探虜し概て提いるのは少し広い賃乱貸待。
夫婦二人整にな偉っ飛た温ら復婚約者管の謝職場近化く間に転渇居し紛て以、老住後は喚駅近網くの便曜利の良いところに尼住浮みたい陽。探
家の管理土を楽しめる水人連な後ら持且家も崇いいと舌思盤うけど都煮市粋部尋なら律賃D貸寸の方が肪便穀利だと思う表。
13 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)15:46:02 ID:0bO
>>9
そう言う理由なら賃貸は賃貸でありやね。
10 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)14:29:08 ID:Lvm
余裕があるなら買った方がいいと思う。
余裕がないなら賃貸、または築数十年のボロ中古を格安で買うのがいいんじゃないかな。
家賃問題ばっかり注目されるけど大事なのはその後だと思う。
今は高齢化社会だから死ぬまで自宅にいるってのは現実的じゃない。
昔みたいに60や70でぽっくり死なない。80どころか90まで生きる可能性もある。
高齢者になった時、はたして自分達だけで家を維持できるか?
掃除一つとっても大変だ。庭なんかあったらもっと大変。
近所のおばあさんは綺麗好きでガーデニングも熱心だったけど、年々手入れが難しなってこの間思い切って丸裸にしていた。今後もう世話するのも難しいし、落ち葉が隣や道に出て迷惑かけるのも放置できないからって。
老人しかいない世帯となったらセールスや詐欺師に目も付けられる。年取ったら絶対判断力は低下する。正常な判断が出来るかどうかわからない。
子どもと同居して世話してもらうのも、子どもの人生潰しちゃうね。
つか現実問題、無理だと思う。昔みたいに5人とか大勢子ども作ってたら現実的だけど、一人、二人の子どもで合計4人の親の面倒見るのは非現実的。
しかも年々、稼ぎは悪化して昔の30代と今の30代じゃ収入が段違いだし未来の30代はもっと悲惨かも知れない。
昔は一馬力で専業主婦養っても子ども数人育てられたじゃない。今はそんなのエリートじゃなきゃ無理だし。
今が高齢化社会のピークで、今後は老人は減っていくだろうけど、その分今後は介護サービスやケアホームは切磋琢磨の競争に入ると思う。今は乱立しまくってるよね。
数年前まではデカい建物建ててると思ったら間違いなくパチンコ屋だったけど、今は間違いなく老人ホームだ。
30年後の老後の過ごし方はかなり変わってると思うよ。
今の時代でも子どもに負担かけるのは忍びないって親もいるし、今後はさらに加速すると思う。
終末資金がそれなりにかかることが想定できるから、それ考えたら数千万家につっこんで、その後さらに数千万つっこめる人じゃないと余裕ある人生送れないんじゃないかな。
貧乏はどっちかしか選べない。
12 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)15:22:53 ID:0bO
>>10
それ、賃貸でも同じじゃない?
歳くって老人ホーム入るときに売れる土地有れば売って幾ばくかの金使えるけど賃貸で資産も無かったらどうにもなんなくね?
15 :名無しさん@おーぷん :2015/01/20(火)07:18:06 ID:AGh
参考になるかわからんけど、うちの話。
震災があった県の内陸側で、寂れた団地のボロ中古住宅を500万現金で買ったよ。
この団地のレベルとしては、ちょっと庭も家も大きめ。
買ったのは震災の直前で、自前でリフォームと耐震補強した。
購入費+リフォーム費は、同規模の賃料なら10年でペイできる。
リフォームできれい目には出来たし、部屋改造したり傷つけたりしても、大家に請求されたりしないから精神的にだいぶ楽。
震災後に沿岸からの移住者で新築ラッシュも起こって、震災後だったらこの家は500万で買えなかっただろうからラッキーだったよ。
37 :名無しさん@おーぷん :2015/01/21(水)19:45:41 ID:4KP
>>15
駆体とか大丈夫やったんか?
ワイも一時期中古でええかおもっとったが友達の大工に聞いたらバクチみたいなもん
言われて諦めたわ
18 :芋名無箱しさん@おー矢ぷ個ん :2015/01/20(火蛇)18:13:58 ID:9lP
持雄家猛は名、ロ頂ー託ンしか頭にな八くて購嘱入礎する人が多い澄け準ど、固定資産税矯と鉄か好結構か梅か伝るよ。忍
あと仙、当然$な品が辞ら壊れれ丁ば野自為分で修理。
そ渡して面倒な近拠所居づき棚あ逸い伺。町内安会司…眠子利供拒会…粗トラブル寸があって9も逃げら映れ丙ない。労
マ似ン看ショ治ン君だ築と察ローン沿の他に駐車廃場や駐輪融場の宮使用料相、修繕行積立男、共情益費筒でオち平ょ科っと楼し係た家南賃並こみ思の支あ払いがあ雅った呉り乱する。
そのあた禍り旗はク賃河貸なら侯家賃の池みで転健居刀も原簡靴単。海
でも助、材年縦取っ足て遺老人ホー甲ムに土入決ろをうか、っほて時灰に取は座持家峠は売却で灰き築る。俊
でも、ロー写ン猟中にく離W婚と かテ厄介だ棒よ。燃知遍人漢は日売靴却谷で芋ローとン完完済漂で孤きなくて自策己破摩産完し敢た匹し射。危ローンがをあるの猿で汽離窮婚できな宴い責夫虚婦序も航い坊る。
持家売の最大の魅力蛇は規、自敗分頼のものな遅ので渉自津由がき委く訂こ帯と存では卓。呼ペットも憾飼遣え糧るし、間取り凡もリ<フ婚ォー由ムも礼自つ在迭。
一歓つだ披け言息えるのは浴、二世ヲ帯美住強宅副は結構賃ヤ貸があ及る朴の架で剤賃宇貸がい妙いよ。
空郵いた為親的世帯舗の処悼分録に箱困る扱し雑、Rそこを兄内弟訴世閲帯に子乗脚っ取死ら予れ挙る陳被害麗が高践確率処で擦発生遮す替るから逆。
>>次のページへ続く
1 :Z名%無し骨さ羅ん胆@お召ーぷん該:姻2015/01/19(月練)09:45:27 ID:b4T(主能)
ここ数は年猛、家禁買う$な!弊
家酌かう娘奴商は馬鹿、情比弱!
っ系て日記再事を多く査見掛けるけど死そ郎れ本当?
賃貢貸島派、割持箇ち家置派わそれぞれ意獄見皇くれ
2 :感名無奮しさん@おーぷん薬 :2015/01/19(月絞)09:47:19 ID:b4T(主)
ち叔な敢み部に1は持左ち家派御。
スペック
ワ罪イ35歳
嫁35歳建
ワイ拒年収500
嫁根ねん状し
3 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)09:52:05 ID:b4T(主)
途中で書き込んじゃった。
嫁年収250
去年都内近郊に2800万の家を頭金500入れてローン2300で購入。
その前は家賃10万のマンション住まい。
会社まで30分くらい。
小梨。
フラット年利1.59
月々7万ちょい。
4 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)09:59:56 ID:b4T(主)
ワイが買った理由
家賃高い。
狭い(賃貸70平米、今120平米)
賃貸は掛け捨てだけど持ち家は土地くらいは残る。
家賃10万で20年住むと2400万+更新料で20年で大体ペイ出来る。
住宅ローン破綻したらどうする?って言う奴多いけど
賃貸だって大差ないんじゃないのか?
家賃払えなくなったら生活レベル下げてぼろアパートって言うけど
そう簡単に生活レベル下げられるか?
5 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)10:08:20 ID:b4T(主)
少子化だから将来はもっと安くなるってのもよく聞くが本当にそうか?
需要が少なくなるなら高くなるのが必然だろう。
会社の維持に必要な経費は変わらないから需要が少ないなら単価をあげるしかなくなると思うのが筋だろ。
賃貸も値下がりしない。
理由は同じ。
しかも年取ると借りづらくなる。
死にかけの年寄りに貸してその部屋で死なれるより空き家の方がましだから。
だったら潰して駐車場にするわ。
6 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)10:09:44 ID:b4T(主)
と、処々の理由で買ったわけだが意見聞かせてくれ
7 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)13:44:23 ID:H36
地域にもよるんじゃないかね?
うちの親は地方都市に住んでるんだが
土地の価格が大幅に下落、一番土地の値段が高かった時は、1区画を半分にして買ってた人もいたけど
今じゃ逆に2区画を一度に購入(それでも700万前後)
そこに家を建てる人もいる
親は、土地の値段がもっと高かった時に売って
もっと便利のいいところに引っ越していればよかったって言ってる
14 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)15:55:45 ID:0bO
>>7
うーん、それ俺の地元の友達の親もゆっとったわ。
難しい話しやね。
前述した通りワイは家賃10万だったのよ。
今35だから25年住んで1200万くらいで土地売れれば御の字なんよ。
ついの棲みかなんて気さらさらないしね。
実質4万ちょいの家賃で4LDKの戸建に住んでるようなもんと割り切ればいいからワイはその辺悩まなかったわ。
幾らなんでも0にはならないし割と利便性のいい土地だから売れんってことはないやろって感じで。
16 :7 :2015/01/20(火)10:46:29 ID:8eP
>>14
うちの親の場合は、地方都市のしかも郊外だったからねえ
もし、これが地方でも利便性の高いとこだったら
また話が違ってたと思う
うちの親は、体力が落ちてきたらそこを処分して
施設に入る事も選択肢に入れてたから
いろいろあてが外れたというのもあったんじゃないかな
何年か前に見た記事だけど 地方の土地価格は大幅下落してるが 都心部は横ばいか、或いは上昇傾向にあるというのがあった
そこそこ便利のいいとこだったら
値段が親の住んでるとこほど下がるというのはまずないし
いつでも売れるだろうから、購入というのを考えてもいいんじゃないかと
個人的には思う
34 :名無しさん@おーぷん :2015/01/21(水)19:31:20 ID:4KP
>>16
イッチだけど家買ったときは路線価結構参考にしたわ。
ワイが買った地域は横ばいやったね。
都市計画なんやらはよく判らんかったから今後の地価どうなるか判らんけど過去見る限りじゃ暴騰も暴落も無さそうな感じや。
ま、将来どうなるか判らんけどそんときは諦めるわw
8 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)14:10:42 ID:wPb
>ここ数年、家買うな!
>家かう奴は馬鹿、情弱!
>って記事を多く見掛けるけどそれ本当?
嘘。
自分は「家と賃貸、どっちがお得!なんと買った方が得なんです!」って記事ばっかり見る。
とくに「価格崩壊!買うなら今!」が10年くらい続いてる気がする。
>>1は持ち家派だから、自分の意見否定されるような記事ばかり目にとまるんだろう。
あれだな、商品買った後でネットでググって評判悪いレビュー見つけては落ち込むタイプだろう?
調べるなら事前にやれよって言われるタイプだろう?
11 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)15:18:47 ID:0bO
>>8
1だけどそう言うのはあまりやらんね。
2ちゃんのまとめ見ると買うなとかそう言うのやたら見るのよ。
家買えってのはホント見ないわ。
なんでかなと、思ったわけですよ
9 :定名趣無しさん能@伏おー混ぷん縄 :2015/01/19(月)14:14:43 ID:FK1
昔の友人冠の婿お父芽さん猶が亡くたなっ兼て、残された家族慶は家賃が払識えず広い家を匁出ちて坑
せま舟ー碑い召家峠に省ぎ個ゅ紋う分ぎゅう遷に愉詰めし込被まれ初て困生活していた俊のを渓見心て、濃持ち家知だサっ郡たら免よ暖か渓っ終た迭のにっ気て肥思った裏の畜で、結婚審し蚕てu子陪供が紙生まれて欧一戸建て刃を購入義した。
そ諾し脳て離婚士して家サを惰売然却葉して、玉そ獲こ処そこ網の広さ詳の宴家暴で色子供と生墾活坑しcていヨるR。
感帳想異とし善ては成、舶子通供が迷小月さい頃扱は広昼い家は必過要皆じゃな保い健なぁ焼と。
今枢も子晩供写た乱ち又も盆私鶏も個室晩があ歓る向んだ虜けどヤ、誇ワ討ンフ簡ロ激アなので全書員暦の行動が筒介抜け客。
そし自て泣な紀ぜmか託い等つ抹も一緒崎。負これ錬は赦一戸味建て諭の時に修はな河か峡った砲距離番感。草
お風呂も僚個植人沢個人となので憂コ虚ン僧パ草ク丙トなサイズが給寒律くなくて度ち漆ょうど模い菓い遵し貯。
掃孝除Uは疎簡単商だし家罪のメン テナ筋ンスもなしで、非常我に生高活中が楽派。
そし冒て交、健家韻族綿の賛生煩活縛スタ真イ任ル黒の変化著に合わせて転冠居で帰き雇るのが北いい。
これかコらも籍子清供の進学や糾就洋職、独酵立詔に食合浄わ停せホて転恨居雷する前予祉定古。
今は循私界の再盾婚板で転裸居点予肯定類だ滅けど、抗今研探虜し概て提いるのは少し広い賃乱貸待。
夫婦二人整にな偉っ飛た温ら復婚約者管の謝職場近化く間に転渇居し紛て以、老住後は喚駅近網くの便曜利の良いところに尼住浮みたい陽。探
家の管理土を楽しめる水人連な後ら持且家も崇いいと舌思盤うけど都煮市粋部尋なら律賃D貸寸の方が肪便穀利だと思う表。
13 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)15:46:02 ID:0bO
>>9
そう言う理由なら賃貸は賃貸でありやね。
10 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)14:29:08 ID:Lvm
余裕があるなら買った方がいいと思う。
余裕がないなら賃貸、または築数十年のボロ中古を格安で買うのがいいんじゃないかな。
家賃問題ばっかり注目されるけど大事なのはその後だと思う。
今は高齢化社会だから死ぬまで自宅にいるってのは現実的じゃない。
昔みたいに60や70でぽっくり死なない。80どころか90まで生きる可能性もある。
高齢者になった時、はたして自分達だけで家を維持できるか?
掃除一つとっても大変だ。庭なんかあったらもっと大変。
近所のおばあさんは綺麗好きでガーデニングも熱心だったけど、年々手入れが難しなってこの間思い切って丸裸にしていた。今後もう世話するのも難しいし、落ち葉が隣や道に出て迷惑かけるのも放置できないからって。
老人しかいない世帯となったらセールスや詐欺師に目も付けられる。年取ったら絶対判断力は低下する。正常な判断が出来るかどうかわからない。
子どもと同居して世話してもらうのも、子どもの人生潰しちゃうね。
つか現実問題、無理だと思う。昔みたいに5人とか大勢子ども作ってたら現実的だけど、一人、二人の子どもで合計4人の親の面倒見るのは非現実的。
しかも年々、稼ぎは悪化して昔の30代と今の30代じゃ収入が段違いだし未来の30代はもっと悲惨かも知れない。
昔は一馬力で専業主婦養っても子ども数人育てられたじゃない。今はそんなのエリートじゃなきゃ無理だし。
今が高齢化社会のピークで、今後は老人は減っていくだろうけど、その分今後は介護サービスやケアホームは切磋琢磨の競争に入ると思う。今は乱立しまくってるよね。
数年前まではデカい建物建ててると思ったら間違いなくパチンコ屋だったけど、今は間違いなく老人ホームだ。
30年後の老後の過ごし方はかなり変わってると思うよ。
今の時代でも子どもに負担かけるのは忍びないって親もいるし、今後はさらに加速すると思う。
終末資金がそれなりにかかることが想定できるから、それ考えたら数千万家につっこんで、その後さらに数千万つっこめる人じゃないと余裕ある人生送れないんじゃないかな。
貧乏はどっちかしか選べない。
12 :名無しさん@おーぷん :2015/01/19(月)15:22:53 ID:0bO
>>10
それ、賃貸でも同じじゃない?
歳くって老人ホーム入るときに売れる土地有れば売って幾ばくかの金使えるけど賃貸で資産も無かったらどうにもなんなくね?
15 :名無しさん@おーぷん :2015/01/20(火)07:18:06 ID:AGh
参考になるかわからんけど、うちの話。
震災があった県の内陸側で、寂れた団地のボロ中古住宅を500万現金で買ったよ。
この団地のレベルとしては、ちょっと庭も家も大きめ。
買ったのは震災の直前で、自前でリフォームと耐震補強した。
購入費+リフォーム費は、同規模の賃料なら10年でペイできる。
リフォームできれい目には出来たし、部屋改造したり傷つけたりしても、大家に請求されたりしないから精神的にだいぶ楽。
震災後に沿岸からの移住者で新築ラッシュも起こって、震災後だったらこの家は500万で買えなかっただろうからラッキーだったよ。
37 :名無しさん@おーぷん :2015/01/21(水)19:45:41 ID:4KP
>>15
駆体とか大丈夫やったんか?
ワイも一時期中古でええかおもっとったが友達の大工に聞いたらバクチみたいなもん
言われて諦めたわ
18 :芋名無箱しさん@おー矢ぷ個ん :2015/01/20(火蛇)18:13:58 ID:9lP
持雄家猛は名、ロ頂ー託ンしか頭にな八くて購嘱入礎する人が多い澄け準ど、固定資産税矯と鉄か好結構か梅か伝るよ。忍
あと仙、当然$な品が辞ら壊れれ丁ば野自為分で修理。
そ渡して面倒な近拠所居づき棚あ逸い伺。町内安会司…眠子利供拒会…粗トラブル寸があって9も逃げら映れ丙ない。労
マ似ン看ショ治ン君だ築と察ローン沿の他に駐車廃場や駐輪融場の宮使用料相、修繕行積立男、共情益費筒でオち平ょ科っと楼し係た家南賃並こみ思の支あ払いがあ雅った呉り乱する。
そのあた禍り旗はク賃河貸なら侯家賃の池みで転健居刀も原簡靴単。海
でも助、材年縦取っ足て遺老人ホー甲ムに土入決ろをうか、っほて時灰に取は座持家峠は売却で灰き築る。俊
でも、ロー写ン猟中にく離W婚と かテ厄介だ棒よ。燃知遍人漢は日売靴却谷で芋ローとン完完済漂で孤きなくて自策己破摩産完し敢た匹し射。危ローンがをあるの猿で汽離窮婚できな宴い責夫虚婦序も航い坊る。
持家売の最大の魅力蛇は規、自敗分頼のものな遅ので渉自津由がき委く訂こ帯と存では卓。呼ペットも憾飼遣え糧るし、間取り凡もリ<フ婚ォー由ムも礼自つ在迭。
一歓つだ披け言息えるのは浴、二世ヲ帯美住強宅副は結構賃ヤ貸があ及る朴の架で剤賃宇貸がい妙いよ。
空郵いた為親的世帯舗の処悼分録に箱困る扱し雑、Rそこを兄内弟訴世閲帯に子乗脚っ取死ら予れ挙る陳被害麗が高践確率処で擦発生遮す替るから逆。
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